cliffordlevy ([info]cliffordlevy) wrote in [info]nytimesinmoscow,

Лужков – рука Кремля за границами России


Уважаемые блоггеры!
Какими, по вашему мнению, должны быть отношения России с бывшими союзными республиками? Есть у России исторические зоны влияния? Должна ли Россия попытаться востребовать назад весь Крым или Севастополь у Украины? На ком лежит вина за проблемы, возникшие между Россией и Украиной и Россией и Грузией?
Пожалуйста, прочтите предлагаемую статью о мэре Ю.М. Лужкове и его деятельности за рубежом и поделитесь с нами вашими мнениями о внешней политике России и роли Ю.М. Лужкова в ее осуществлении. Не забывайте, мы хотим, чтобы вы изложили ваше мнение американским читателям, которые не слишком много знают о бывшем Советском Союзе, а некоторые и о его географии.
Мы хотим перевести на английский язык и опубликовать ваши комментарии на эту статью и по этой теме в газете «Нью-Йорк Таймс» и на нашем сайте www.nytimes.com.
И еще одна деталь: пожалуйста не забывайте, что эти статьи пишут американские журналисты для американских читателей. Поэтому пусть вас не удивляет, то, что вам может показаться избыточной информацией. Спасибо!

Клиффорд Леви (CLIFFORD J. LEVY)
Цхинвали, Южная Осетия – На пустыре, на этой спорной территории, с которой только недавно были сметены дома этнических грузин, юго-осетинские сепаратисты собрались на праздник.

Они пришли, чтобы приветствовать человека, которого они считают освободителем, Юрия Лужкова, лидера поднимающих голову русских националистов, а по совместительству мэра Москвы. Широко улыбаясь, Лужков объявил, что он потратит более 100 миллионов долларов на строительство нового микрорайона Цхинвали на этой бывшей грузинской земле, занятой русскими войсками в ходе августовского конфликта.

«Чего думает Буш?», - обратился Лужков с вопросом к собравшимся на церемонию закладки микрорайона. «Он кичится что он демократ. Он кичится, что Америка - объективная страна, которая поддерживает стремление народов к свободе, независимости. Но президент Америки должен приехать в Цхинвали, в раздолбанный, но живой, раздолбанный, но с народом, который испытывает восторг от свободы».

Колкие высказывания, и подкрепляющие их деньги – фирменный стиль Юрия Лужкова. В прошлом типичный советский аппаратчик, он мечтает возродить региональную гегемонию России, поддерживает этнических русских и разжигает сепаратизм в соседних странах вдоль границ России. Вдали от столицы, которой он руководит, Лужков насаждает интервенционистскую внешнюю политику, которую Кремль, не признавая официально, в августе, однако, поддержал применением силы против соседней Грузии.

По словам нескольких городских чиновников за последние десять с чем-то лет Лужков потратил в российском «ближнем зарубежье» многие сотни миллионов долларов из пухлого московского бюджета.

Он финансировал пророссийских сепаратистов в бывшей советской республике Молдавии, строил шоссейные дороги в мятежных анклавах Грузии и жилье для российских военных в Крыму.

Его двусмысленная роль – мэр с многолетним стажем и собственной внешней политикой - обескураживает политиков прозападных соседей России, потому, что он пренебрегает обычными дипломатическими нормами, которые ограничивают возможность оказания помощи сепаратистам. Когда официальные представители выражают протест в связи с тем, что он нарушает суверенитет их стран и дестабилизирует их, Лужков обычно отвечает, что он старается расширять взаимоотношения на уровне городов-побратимов. А Кремль поясняет, что Лужков действует в качестве чиновника местного значения или филантропа.

Однако, похоже, что эта неопределенность его статуса неспроста. Реальный российский лидер, премьер-министр Владимир Путин всячески стремиться подорвать новые прозападные правительства, пришедшие к власти в результате так называемых цветных революций.
В определенном смысле Лужков возглавил контрреволюцию г-на Путина.

«В подобного рода международной политике кто-то должен нести и агрессивный посыл, и Лужков очень подходит для этого, потому что он так думает и действительно верит в это», - сказал в интервью Константин Ремчуков, владелец респектабельной «Независимой газеты», - «Вот они и используют его намеренно.».

Зарубежные проекты Лужкова стали для Кремля особенно актуальны по мере роста его озабоченности так называемыми «цветными революциями» последних лет, которые в Грузии и Украине привели к власти правительства, стремящиеся в НАТО.

Интервью с Лужковым для этой статьи нам получить не удалось. Невысокий, коренастый, семидесятидвухлетний Лужков с пролетарской кепкой на лысой голове регулярно появляется на государственных каналах телевидения, во время его поездок за рубеж. За несколько дней до приезда в Южную Осетию он побывал в Абхазии, еще одном мятежном анклаве Грузии, где его тоже приветствовали как героя.

Он был главным российским патроном Южной Осетии и Абхазии, чьи амбиции подстегнули пятидневный конфликт в августе этого года, а задолго до этого город под его руководством начал выстраивать отношения с сепаратистскими правительствами так, словно они были независимыми государствами. Кремль последовал этому примеру только после августовского конфликта.

В Южной Осетии он настолько популярен, что в Цхинвали в его честь была названа улица. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты обращался к нему на прошлой неделе как к «дорогому и родному для нас человеку».

Президент Грузии Михаил Саакашвили, напротив, просто не переносит Лужкова, и это чувство взаимно. (В своем выступлении в Цхинвали Лужков назвал Саакашвили «недочеловеком»).

А еще Лужков навлек на себя вражду прозападного руководства Украины, так как призывал Россию потребовать возврата Крыма. Если этот неспокойный регион на берегах Черного моря станет следующей горячей точкой и очагом напряженности между Западом и Россией, он не в малой степени будет за это ответственен.

Этнические русские составляют большинство населения Крыма, здесь же, в Севастополе, находится и военно-морская база, которую арендует Россия. Последние десять лет Лужков пестовал сепаратистские группы в Крыму, у которых после грузинского конфликта в августе этого года появился новый боевой клич: «Мы следующие!»

Когда в мае Лужков вышел из самолета в Крыму, его встретили сотрудники Службы безопасности Украины и предупредили его, чтобы он прекратил разжигать сепаратистские настроения. Вместо этого он провозгласил в своей речи, что Севастополь принадлежит России.

«А правильно нам молчать? - вопрошал мэр, - мы хотим говорить правду».

На следующий день, после его возвращения в Москву украинская Служба безопасности запретила ему въезд на территорию страны и начала расследование его деятельности в Крыму, включая работу культурного центра - «Дома Москвы», который он открыл в Севастополе.

Украинские власти также сообщили, что начали расследование в отношение его жены Елены Батуриной, миллиардера и самой богатой женщины в России. Они пытаются доказать, что Батурина помогала своему мужу, вкладывая деньги в те области, где он проявляет активность.

А грузинские власти занимаются своим расследованием деятельности Лужкова. Однако для жителей Южной Осетии любые действия Грузии против Лужкова только сильнее подчеркивают значение его поддержки.

«Если к вам приходят домой и убивают вас, а тот человек, который помогает вам первый и протягивает вам руку свою спасительную. Вы как к нему отнесетесь?» - сказала Залина Абаева, 38 лет госслужащая, стоя в толпе, пришедшей приветствовать Лужкова в Цхинвали. «Вот и у нас к нему такое отношение».

Ярый национализм Лужкова берет свое начало с времени распада Советского Союза в 1991 году, который глубоко ранил Лужкова и многих российских лидеров, включая Путина, выросших и возмужавших в пору расцвета советской власти.

Они были крайне огорчены глубиной экономического отчаяния, в которое впала Россия в 1990-е годы и считали , что Запад воспользовался слабостью России, посягая на ее традиционные зоны влияния. Эти чувства ожесточились, когда НАТО приняла бывшие советские республики и бывших сателлитов СССР в свои члены.

Кроме этого, Лужков обратил внимание на плачевную судьбу миллионов этнических русских, которые после распада СССР остались жить в бывших советских республиках. Он посчитал, что Кремль, во главе с Ельциным, бросил этих людей на произвол судьбы, и направлял десятки миллионов долларов им в помощь.

Когда в конце 1990-х Ельцин вел с Украиной переговоры о подписании Договора о дружбе, Лужков заклеймил его, как позорный и сказал, что Ельцин согласился «сдать Крым» вместе с русским этническим большинством.

Порыв этот не был чисто благотворительным. Лужков использовал национализм в сочетании с почитанием возрожденной Русской Православной Церкви, чтобы баллотироваться в президенты в 2000 году.

«С каких-то моментов это стало элементом политического образа мэра Лужкова», - сказал в интервью Константин Затулин, депутат Государственной Думы и союзник Лужкова, которому тоже запрещен въезд на Украину. «Он воспринимался в 1990-е как чуть ли не единственный защитник русскоязычных и русских за пределами Российской Федерации»
Когда стало понятным, что Путин выигрывает президентские выборы 2000 года, Лужков отошел в сторону, но не отказался от своей деятельности за рубежом.

На самом деле престиж Лужкова рос по мере процветания столицы. (Бюджет Москвы, население которой превышает 10 миллионов, по некоторым данным составляет 50 миллиардов долларов и приближается к бюджету Нью-Йорка).

Вторая жена Лужкова, Елена Батурина, на которой он женился в 1991 году также процветает. Занимаясь недвижимостью и промышленным производством в своей компании Интеко она стала миллиардером. Недруги Лужкова приписывают ее успех кумовству, но сам Лужков это отрицает.

И все же Лужков управляет городом словно своей вотчиной. Он привнес в свою работу опыт городского общения: регулярно, каждую субботу, объезжая в сопровождении телекамер районы города, инспектируя стройки и устраивая разносы бюрократам.

Лужков, один из лидеров правящей партии, проявляет нетерпимость к любому инакомыслию: он подает в суд на политиков, журналистов и всех прочих, кто выступает с критикой против него.

В мае, после того как «Независимая газета», принадлежащая Ремчукову опубликовала передовицу с критикой Лужкова за его провокационные высказывания в Крыму, городские власти попытались выселить газету из здания, в котором находится редакция.

Хотя Лужков и не принадлежит к ближнему кругу Путина, Путин оставил Лужкова у власти. Было время, когда мэр Москвы избирался жителями, теперь он назначается президентом.

Ничто не свидетельствует о том, что Путин пытался как-то ограничить деятельность Лужкова за границей, на самом деле Министерство иностранных дел России периодически вставало на защиту Лужкова.

Невозможно точно узнать, сколько Лужков потратил за границей. Общеизвестно, что бюджеты государственных организаций в России малопрозрачны.
Александр Погорелов, представитель Департамента международных отношений и внешнеэкономических связей отказался назвать цифру, но добавил, что было бы несправедливо считать деятельность Лужкова вмешательством.

«Мы только предлагаем помощь тем, кого считаем русскими соотечественниками», - сказал г-н Погорелов.

По подсчетам Сергея Митрохина, оппозиционного законодателя в Московской городской Думе, сумма, потраченная за последние 10 лет, составляет сотни миллионов долларов. Два других городских чиновника, принадлежащих к правящей партии, которые просили не называть из имен из страха возмездия, подтвердили эту цифру.

Сергей Митрохин говорит, что он протестовал против подобных проектов потому, что и сам город испытывает колоссальные нужды. «Если это международная политика, то деньги должен выделять федеральный бюджет», - говорит он.

Немногим более трех лет назад Лужков пригласил лидеров юго-осетинских сепаратистов на один из московских вокзалов, где стоял железнодорожный состав загруженный самым разнообразным имуществом для анклава на миллионы долларов: от медицинского оборудования и продуктов питания до самосвалов, палаток и кранов.

Лужков утверждал, что этот груз был гуманитарной помощью, однако Грузия посчитала, что этот транспорт был военный. Впрочем сами осетины говорили, что Лужков помогал им подготовиться к грядущему конфликту.

«Тем, кто сегодня пытается навязать нам грязную политическую борьбу, мы хотим сказать: мы осетины - стойкий народ!», - сказал президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, стоя рядом с Лужковым.

Позже, в 2005 году, словно стараясь лучше втолковать суть происходящего, Лужков, по словам грузинских должностных лиц, оплатил строительство в Южной Осетии стратегически важного шоссе для передвижений сепаратистских войск.

За прошедшие десять лет Лужков сильно поднял дух сепаратистов, посылая им деньги и различное имущество и принимая их лидеров, приезжающих в Москву как высоких иностранных гостей.
Даже в свой приезд в Южную Осетию в октябре, он прибыл в сопровождении несколько трейлеров, нагруженных гуманитарной помощью.

Как утверждают грузинские официальные лица, Москва стала одним из крупнейших владельцев курортов и другой собственности в Абхазии, известной своими черноморскими пляжами, столь популярными в советское время.

Несомненно, правительство России тоже оказывало помощь анклавам, снабжая оружием их солдат и выдавая российские паспорта их жителям, но мэр Лужков часто проявлял и собственную инициативу.

«Он всегда был известен своей лихорадочной деятельностью в этих конфликтных регионах», говорит Темури Якобашвили, министр реинтеграции Грузии. «Его роль и политическая и финансовая, а это очень опасная смесь, потому что политические переговоры подкрепляются большими деньгами. Таким образом, он представляет собой очень сильный дестабилизирующий фактор и своего рода авангард наступления».

Еще Лужков заботится о том, чтобы закреплять успех, достигнутый Россией. Всего три дня спустя после разразившегося в августе конфликта в Южной Осетии Лужков направил высокопоставленных городских чиновников и руководителей строительных организаций в Северную Осетию, российский регион, примыкающий к Южной Осетии, чтобы подготовить план реконструкции.

Проект точно соответствовал классической Лужковской стратегии: выделение московских денег для цементирования территориальных завоеваний пророссийских сепаратистов. Московские власти нацелились на грузинское село Тамарашени.

До начала конфликта Южная Осетия представляла собой лоскутное одеяло из этнических сел и районов, находящихся под наблюдением миротворцев, а сепаратистское правительство не имело контроля над Тамарашени, расположенном на окраине Цхинвали.

Теперь село лежит в руинах с торчащими остовами разграбленных домов и магазинов.

В речи, произнесенной здесь, Лужков не упомянул грузин, которые потеряли свою землю. Вместо этого он говорил о новом микрорайоне, о сотнях новых домов, о школе, спортивном комплексе, магазинах, площадках для детских игр, как символах российской мощи.

«России ничего не нужно», - говорил он. «Она все имеет. Она является самой богатой страной, но когда Россия видит несправедливость по отношению к народу Южной Осетии, к народу Абхазии она становится на их защиту».

Другому неспокойному региону, Крыму, Лужков уделил еще большее внимание.

Этот полуостров в Черном море был частью РСФСР до 1954 года, когда Генеральный Секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущев передал его Украине. Тогда это мало что значило, так как обе республики были частями Советского Союза.

Но после распада СССР этнические русские, которые составляли большинство населения Крыма, должны были подчиняться Киеву, а не Москве. Затем, в 2004 году произошла «Оранжевая революция», которая привела к власти прозападных украинских националистов, враждебных по отношению к Кремлю и стремящихся сделать Украину членом НАТО.

Во многом нынешняя напряженность в Крыму связана с присутствием российского Черноморского Флота, базирующегося в Севастополе. Украинское руководство неоднократно заявляло, что ЧФ должен покинуть Крым в 2017 году, когда истечет срок аренды базы.

Еще большее раздражение русских в Крыму вызвала политика так называемой «украинизации», проводимой Киевом, которая требовала пользоваться украинским языком во всех сферах общественной жизни.

«Руководство Украины проявляет ярко выраженную тенденцию подавления всего русского на своей территории: языка, культуры, литературы, россиян», - заявил Лужков в августе.

Г-н Лужков долго искал способ усилить российское присутствие в Севастополе, городе с 350-тысячным населением. Он построил и открыл здесь отделение МГУ, несколько Православных церквей, школ, спортивный комплекс и ряд других объектов.

Военнослужащие Черноморского флота называют свои дома «Лужками», поскольку г-н Лужков построил для них тысячи квартир. Он также предложил еще два миллиарда долларов на развитие недвижимости в Крыму.

Страсти, которые он здесь разжег, можно было наблюдать и в сентябре, на митинге в День памяти воинов, павших при обороне Севастополя в Крымской войне 1853-56 годов, состоявшемся на Братском кладбище города.

Исполняя советские песни под развевающимися российскими флагами, жители города приветствовали победу России в Грузии и отзывались о Лужкове как о соратнике. Они говорили, что он помогает им избавиться от украинской тирании, так же как он помогал Южной Осетии и Абхазии.

Благочинный Севастопольского округа протоиерей Сергий Халюта благословил митинг. «Правда всегда за нашей страной», - сказал он, и было ясно, что он имеет в виду не Украину.

Г-н Путин продолжает утверждать, что Россия уважает территориальную целостность Украины. Но после того, как в мае г-на Лужкова объявили персоной нон грата в Украине за его поддержку идеи выхода Крыма из состава Украины, Кремль еще сильнее стал подчеркивать свое теплое отношение к московскому мэру.

«Ю.М.Лужков, - говорилось в заявлении МИД РФ, - высказал лишь мнение, которое, кстати, совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР».

*************************************************************************************

Мэр Лужков подал на газету "Нью-Йорк Таймс" в суд в связи с этой статьей. Вот решение суда:

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 438 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]strawberryschoo

October 21 2008, 07:16:34 UTC 3 years ago

Извините, но это уже откровенный бред брыжжущего желчью параноика. Совершенно не обижусь, если вы мои слова переведете и процитируете.
Лужков - националист!?! Ну не смешите мои носки, пожалуйста.
А по поводу вопросов, их также можно переадресовать администрации США и жителям вашей страны. Есть ли у США исторические зоны влияния? На ком лежит вина за проблемы в отношениях России и Украины? России и Грузии? Следует ли американским властям и дальше поддерживать антироссийские режимы на постсоветском пространстве и провоцировать конфликты?

Сергей, 29 лет, эксперт-аналитик (рынок цветной металлургии)

[info]ru_bloggersha

October 21 2008, 07:33:08 UTC 3 years ago

США несут экономический подьем, а СССР - разруху

США несут экономический и культурный подьем, а Россия - разруху.

Сравните Северную Корею и Южную Корею.
Восточную Германию и Западную Германию.

Япония после американской оккупации стала еще более передовой и процветаюшей страной. А скажем Чехословакия до советской оккупации была развитой европейской державой, а после советской оккупации обнищала.

В частности поэтому у США много союзников в мире, а "освобождения" от российской армии боятся как огня.

[info]jimmy_webs

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]1nkv1sitor

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]1nkv1sitor

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]arifg

3 years ago

[info]demographer

October 21 2008, 07:26:32 UTC 3 years ago

россиян, болезненно воспринявших распад СССР

прикол в том, что, частично исключая Прибалтику и, мб, Азербайджан, распад СССР был и есть болезненным для всех, дело не в восприятии, а в самой реалии

что касается нац.меньшинств в республиках бывшего СССР, опыт после 1991 показал, что быть меньшинством в России гораздо более комфортабельно, чем в любой другой, исключая Белоруссию

понятно и то, что Лужков оч.удобный персонаж для культивирования русофобии

[info]alex_glbr

October 21 2008, 09:37:31 UTC 3 years ago

Re: россиян, болезненно воспринявших распад СССР

"Русофобия" это боязнь балалайки и бороны клинушком.
Не прячьте агрессивную империю за этническим вопросом.

****что быть меньшинством в России гораздо более комфортабельно
Сколько, говорите, в РФ украинских школ для 3-х млн. украинцев? 0 шт. Русскому в Украине комфортабельней в роли нацменьшинства, чем украинцу в РФ.

****исключая Белоруссию
Я подозреваю, что "комфорт", это когда невозможно найти бланк документации на белорусском языке. Когда великорусское нацменьшинство свесило ноги с шеи автохтона, только тогда вам комфортно?

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]mwolf_

3 years ago

[info]1nkv1sitor

3 years ago

[info]mwolf_

3 years ago

[info]1nkv1sitor

3 years ago

[info]mwolf_

3 years ago

[info]g0lden_key

3 years ago

[info]vinegret08

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]sostavitel

2 years ago

[info]alex_glbr

2 years ago

[info]sostavitel

2 years ago

[info]ded_pehto

October 21 2008, 07:28:57 UTC 3 years ago

плюсану вопросы

Есть ли у США исторические зоны влияния? На ком лежит вина за проблемы в отношениях России и Украины? России и Грузии? Следует ли американским властям и дальше поддерживать антироссийские режимы на постсоветском пространстве и провоцировать конфликты?

[info]arifg

3 years ago

[info]ded_pehto

3 years ago

[info]3rd_incarnation

October 21 2008, 07:33:38 UTC 3 years ago

в одних, "правильных, регионах - это борцы за свободу, в других, "неправильных" - сепаратисты. Скоро услышим словосочетание "абхазские/осетинские террористы", уверен в этом

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения России с бывшими союзными республиками?

дружескими и добрососедскими. НО! ВЗАИМНО. Взаимно-дружескими.

Есть у России исторические зоны влияния?

Исторические? Тогда как минимум территория бывшей Российской Империи и Балканы. Если уж об истории речь пошла

Должна ли Россия попытаться востребовать назад весь Крым или Севастополь у Украины?

требовать? Нет. Это глупо. Абхазию с Осетией тоже никто не требовал. Хотели бы - давн обы уже включили в состав России. Однако, все подобные просьбы от самих абхазов и осетин до сих пор неуклонно отклонялись. Что бы там ни говорили

На ком лежит вина за проблемы, возникшие между Россией и Украиной и Россией и Грузией?

на националистах. Продвигающих идеи, что братские народы - это "враги" друг другу. однако, националисты - это только инструмент. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. И он, судя по всему, в этих регионах очень успешно применяется. Так что, главный вопрос: "КТО разделяет братские народы и хочет властвовать в регионе?"

[info]alex_glbr

October 21 2008, 09:51:18 UTC 3 years ago

Простите, какое именно "братство" вы имели в виду?

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]dieman7ich

3 years ago

[info]k_o_i_l

October 21 2008, 07:35:40 UTC 3 years ago

Лужков - очень сложная персона, и рассматривать его "внешние сношения" в отрыве от других сторон его деятельности не вполне корректно. ИМХО, вся его "благотворительность" (и уж точно - та энергия, с которой он ей отдается) есть попытка заработать себе индульгенцию за ту, очень мягко говоря, непрозрачную градостроительную политику, которую он проводит в своем родном городе. Бюджет Москвы действительно приближается к нью-йоркскому и при этом почему-то не гарантирует хотя бы такой же чистоты улиц (а Нью-Йорк все-таки не самый чистый город из тех, в которых мне приходилось бывать). Про строительство новых зданий (а особенно про судьбу старых, которым не повезло оказаться не в том месте) я вообще молчу. И,кстати, о его супруге вы упомянули так вскользь, как будто тоже считаете угрозу выселения московского корпункта NYT вполне реальной.

[info]k_o_i_l

October 21 2008, 07:56:23 UTC 3 years ago

P.S. Для американских читателей

Дорогие Американские Читатели!
Многие из вас смотрели фильм RoboCop. Так вот, имхо, вы намного лучше поймете действия Ю.М. Лужкова, если поставите его на место вице-президента корпорации OCS (или как там она называлась). Производимые ей роботы-полицейские, с одной стороны, железным кулаком устанавливали торжество закона - т.е. занимались вроде бы общественно полезным делом. С другой стороны, нюансы их производства гарантировали, что этот железный кулак не ударит по руководству корпорации, что бы оно не делало. Дело остается за малым - убедить всех в том, что любая деятельность руководства корпорации является общественно полезной, так что волноваться не о чем. Митинги в защиту Севастополя и строительство школ и больниц в Осетии очень хорошо помогают.

[info]ally77

3 years ago

[info]zhizd

October 21 2008, 07:44:57 UTC 3 years ago

В статье все вывернуто наизнанку, осетино-грузинский конфликт подан так, будто несчастных грузин изгнали с их земли, как будто не было банд грузинских уголовников, в начале 90-х вторгшихся в республику, в результате чего мирные жители были вынуждены взять в руки оружие. Лужков, строящий дома и дороги и везущий гуманитарную помощь клеймится как националист и нарушитель спокойствия, а чем тогда являются Соединенные Штаты, везущие в Грузию оружие и обучающие ее солдат?
Вина за проблемы в отношениях между бывшими советскими республиками лежит непосредственно на США и ее местных ставленниках Саакашвили и Ющенко, Лужков там совершенно не при чем.

[info]dieman7ich

October 22 2008, 20:09:29 UTC 3 years ago

а как вы хотели?

*В статье все вывернуто наизнанку*
ну разумеется. это и называется пропаганда против "ужасных русских варваров, доведших до самоубийства демократически избранного рейхсканцлера германии"(С)

[info]jimmy_webs

October 21 2008, 07:47:21 UTC 3 years ago

О даааа, как всегда, самая объективная в мире пресса, представляет события с использованием абсолютно нейтральных эпитетов.
Лужков - националист? хехе.
С каких пор здоровый национализм, называемый у вас, заметьте, патриотизмом, стал порицаем?
Правительство Ю.О. - горстка сепаратистов?
Разумеется! А разве вы не знали - все кто не угоден американскому правительству - сепаратисты. Это естественно. Впрочем, как и для нас - правитество Саакашвили - преступно.

"О грузинах, потерявших свою армию" - феерический оборот. Кто, кроме них самих в этом виноват? Русские, прошедшие рокский туннель первыми? Не смешите меня. Где съемки со спутника, это подтверждающие? Вдобавок на фоне этих заявлений смешно звучат заявления в начале операции - "мы проводим операцию по наведению конституционного порядка", а теперь, оказывается, русские первые вторглись. Несостыковочка-с. Заврались, господин Саакашвили. Этим все и должно было закончится, и только безумец мог этого не понимать. Хотя, скорее всего на такой поворот событий и был расчет. Мишико слишком много о себе мнит, а добрый дядя из белого дома его понукает.

Вдобавок не понимаю, откуда столько желчи? Россия выделила деньги Ю.О., Америка - Грузии. У каждого своя правда.

[info]vasiliy_terkin

October 21 2008, 07:54:17 UTC 3 years ago

ой песда

[info]ex_igor_star627

October 21 2008, 07:57:22 UTC 3 years ago

ы

[info]mantikore24

October 21 2008, 07:55:32 UTC 3 years ago

Пипец бред

Есть ли у России право на зоны влияния? Хм. Надо начать с того, что зоны влияния - политическая категория, придуманная на западе для оправдания своей экспансии. А теперь разными "кремленологами" она используется для обьяснения мотивации России в последних событиях. Не надо винить Россию во всех смертных. За свою историю она пережила столько ужасов и лишений, что вам и в самых страшных кошмарах не снилось. Именно политика запада привела ко всему, что сейчас творится. Это и финансовый кризис, и рост терроризма, и пресловутая война в Грузии. А теперь вы (в т.ч и NYT)с нескрываемым злорадством смакуете последствия кризиса в России. Противно на вас смотреть до тошноты.

[info]mantikore24

October 21 2008, 07:56:56 UTC 3 years ago

Пипец бред

Есть ли у России право на зоны влияния? Хм. Надо начать с того, что зоны влияния - политическая категория, придуманная на западе для оправдания своей экспансии. А теперь разными "кремленологами" она используется для обьяснения мотивации России в последних событиях. Не надо винить Россию во всех смертных. За свою историю она пережила столько ужасов и лишений, что вам и в самых страшных кошмарах не снилось. Именно политика запада привела ко всему, что сейчас творится. Это и финансовый кризис, и рост терроризма, и пресловутая война в Грузии. А теперь вы (в т.ч и NYT)с нескрываемым злорадством смакуете последствия кризиса в России. Противно на вас смотреть до тошноты..

[info]raffal

October 21 2008, 07:57:55 UTC 3 years ago

".. юго-осетинские сепаратисты"
Дальше можно не читать, позиция пропагандистаавтора уже ясна.

[info]xystos

October 21 2008, 20:37:46 UTC 3 years ago

Американская пресса - это бульварный вариант советского агитпропа. Но если даже советский агитпроп был рассчитан на думающих людей, то американский агитпроп рассчитан на интеллект домохозяйки со среднего американского запада: Плохие парни (Россия) вс. Хорошие Парни (США).

По-поводу грузии:

http://xystos.livejournal.com/29304.html

[info]ex_igor_star627

October 21 2008, 07:58:18 UTC 3 years ago

Амеры, не ссать. Все вернем и еще прихватим:D

[info]matego

October 21 2008, 08:17:01 UTC 3 years ago

Re: Пипец бред

Ухухухух!))))))
мне противно, блядь, от вашей газетенки!
первые сто раз читать вашу, простите, русофобию забавно. но нужно иметь чувство меры что ли.
извините.

[info]alex_glbr

October 21 2008, 10:40:40 UTC 3 years ago

Re: Пипец бред

"Русофобия" это "боязнь балалайки"?

[info]matego

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]dieman7ich

3 years ago

[info]grafinok

October 21 2008, 08:25:58 UTC 3 years ago

Во-первых, как москвич, хочу сказать, что для всех сознательных москвичей, ценящих и любящих свой город, мэр Лужков является крайне нелюбимой фигурой из-за того, что сейчас происходит с Москвой. Из-за притока огромного количества денег исторический облик и дух города разрушается, и Москва превращается в безликий бизнес-центр без истории - все это делается с ведома мэра, так как он и его люди, естественно, получают от этого огромные прибыли. Думаю, это малоизвестный факт для американских читателей, но резко негативное отношение многих москвичей к Лужкову кроется прежде всего именно в этом - так как это нагляднее и актуальнее его дел во внешней политики.
Что касатеся "исторических зон влияния" - это сугубо неправильное понятие. "Зоны влияния", по-видимому, существуют как раз у Америки - и я это говорю не из-за американофобии, а просто из оценки различий в истории и внешней политике наших стран. Применительно к России же "зоны влияния" можно использовать только в официально-пропагандистком разговоре, который имеет мало общего с реальной жизнью и с реальными людьми. А насчет реальных людей недавно замечательную фразу сказал современный русский писатель Евгений Гришковец в материале для немецкой газеты Suddeutsche Zeitung, которую я с удовольствием повторяю. Он сказал, что для нас, людей, родившихся в СССР, и Грузия, и Украина, и все другие бывшие советские республики входят в географическое понимание родины, а значит это - территория любви. Понимаете разницу между "зонами влияния" и "территорией любви"? Я говорю как сугубо частное лицо, как обычный человек, общающийся с такими же обычными людьми из этих стран. Я стараюсь ездить по этим странам, к примеру, недавно я был в Беларуси, которая считается на западе наиболее мрачным местом бывшего СССР и убедился, что это замечательная страна, в которой живут замечательные люди. Грузины и русские - совершенно разные народы, но если хотя бы немного знать русскую культуру (к примеру, литературу, поэзию), становится понятно, какую роль в ней играет Грузия. И другие страны, которые на западе часто считают "вассалами" России, но для русских они просто естественным образом входят в это широкое понимание большой родины, исторически сложилось так, что мы не можем их считать чужими - точно так же как они не должны считать чужими нас. Это вовсе не имперские амбиции России, это объективная реальность, построенная на долгой истории и культуре нашей части мира.
То же самое с Крымом. Конечно, исторически, Севастополь - русский город. Об этом не нужно спорить, достаточно немного заглянуть в историю России XVIII и XIX века. Но само по себе это еще ничего не значит. Точно так же, Калининград - исторически немецкий город; таких примеров много. Важно понимать, что Крым и Севастополь - это не просто военные базы и стратегический пункт, как думают многие в Америке. Крым, также как и Грузия, играет огромную роль в русской культуре. Для многих поколений людей с начала XIX века это совершенно особенное место. И единственное, что нам нужно - его сохранение, доступность. Сейчас россиянам достаточно просто попасть в Крым, и многие часто там бывают. Есть некоторые сложности на украинской таможне, но они в целом незначительны. Вот эта ситуация не должна ухудшаться, а должна только улучшиться. Поэтому совершенно неважно, под чьей юрисдикцией он будет. В этой части мира государственные границы уже не должны играть такой роли, точно так же, как они не играют большой роли между Бельгией и Нидерландами, к примеру. Потому что ситуация, сложившаяся с Грузией - а именно то, что теперь, благодаря политике, мы не можем поехать в Тбилиси, а они не могут приехать к нам, и традиция многолетнего общения народов под угрозой - эта ситуацич ненормальна, ее не должно быть. А должна быть свобода диалога, которой простые жители "имперской России" хотят ничуть не меньше, чем жители небольших "свободолюбивых стран". Потому что вот этого резкого разделения между нашими странами, о котором часто говорят на западе, на самом деле нет - оно есть в головах политиков, но его нет среди людей.
А южных осетин сепаратистами называть, конечно, не стоит. В этом конфликте одинаково виноваты обе стороны и отрицать агрессивное поведение Грузии лживо и просто глупо.

Роман, Москва, аспирант.

[info]ctype

October 21 2008, 08:46:04 UTC 3 years ago

я скажу проще - "понаехали тут"

[info]rioman

3 years ago

[info]grafinok

3 years ago

[info]off_koss

October 21 2008, 08:27:24 UTC 3 years ago

Ваши нью-йоркские журналисты будут гореть в аду.

[info]seremyaga

October 21 2008, 08:34:40 UTC 3 years ago

чем дольше живу на свете, тем больше разделяю имперские стремления России. :(
потому что иначе нам не сохранить свое государство. Потому что запад, конкретно, США, проводит очень агрессивную внешную политику против России, как бывшего врага и единственного достойного соперника и конкурента.
У нас просто нет выхода.
Сколько можно плясать под чужую дудку?

[info]tambovsky_wolk

October 21 2008, 09:45:45 UTC 3 years ago

Вот это правильно. Это ощутимо поднимает в моих глазах авторитет женской половины человечества.

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]leonidnyc

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]dieman7ich

3 years ago

[info]palm_oil

October 21 2008, 08:35:10 UTC 3 years ago

вот мой коментарий. переведите его нашим американским братьсям, прозябающим в сотонатовском мракобесии.
во-первых, Лужков чеснейший человек.
во-вторых, он святой человек, воздвигший Храм Христа Спасителя, и, следовтательно, если и есть у него грехи, то своими богоугодными деяниями он все их перевесил.
в-третьих, Лужков - собиратель земель Русских. Скоро он отберет у австро-венгерского штаба Крым, а далее и вернет Мать Городов Русских из жидобандеровской неволи в Великую Россию.
А все что написано выше - пропоганда антанты и отношения к Правде не имеет.
Вот так. Да.

[info]3141_whatta

October 28 2008, 18:38:10 UTC 3 years ago

Фоистину так!

[info]evanti

October 21 2008, 08:38:56 UTC 3 years ago

Я боюсь, что нет другого способа унять имперские амбиции путинчика и медведчика кроме хорошего пенделя...
Проблема только в том, что этого пенделя никто не даст - ближние боятся, дальним неохота мараться.
Как вонючий бомж в вагоне метро - всем противно, все носы зажимают, но выставлять его - противно и лень.

[info]seremyaga

October 21 2008, 08:43:58 UTC 3 years ago

если Вы живете в России - то вам тут не место.
Если вы из нее свалили - то какое вам до нее дело?
Да, я так решила. ( это к последующему вопросу - не вам решать) .

[info]evanti

3 years ago

[info]kucherenko

3 years ago

[info]evanti

3 years ago

[info]kucherenko

3 years ago

[info]matego

3 years ago

[info]real_shtirlitz

October 21 2008, 08:39:57 UTC 3 years ago

Задрали уже своим бредом. Давайте что-нибудь весёлое, про ваши выборы чтоли...

[info]dimond2r

October 21 2008, 09:18:33 UTC 3 years ago

видимо не меня одного это развлекает уже )))))))))))

[info]ata_pin

3 years ago

[info]ata_pin

3 years ago

[info]vadimnef

October 21 2008, 08:41:55 UTC 3 years ago

Не всё в этой статье конечно можно принять.В частности ,фраза "Он был главным российским патроном Южной Осетии и Абхазии, чьи амбиции подстегнули пятидневный конфликт в августе этого года..."для меня неприемлема.

[info]evanti

October 21 2008, 08:45:03 UTC 3 years ago

Ну почему в нашей стране патриотами могут быть только либо откровенные имбецилы, либо беспринципное ворье?
Лужков, конечно же, один из виднейших патриотов России. И националист... нацик, в общем...

[info]dieman7ich

October 24 2008, 18:38:22 UTC 3 years ago

лужков - националист до тех пор, пока сможет получать с этого бабосы. бывает, что переигрывает, точнее перестраховывается - богатая-то старость никому не помешает.

Deleted comment

[info]real_shtirlitz

October 21 2008, 09:13:32 UTC 3 years ago

Не забудьте, в результате какого пакта (хе-хе) получила свои западные области нынешняя украина....

[info]ata_pin

3 years ago

[info]dieman7ich

3 years ago

[info]paul_kovnik

October 21 2008, 09:03:32 UTC 3 years ago

"в определенном смысле Лужков возглавил контрреволюцию г-на Путина" - г-н Путин имел на пути к власти весьма ядреное препятствие, возглавлявшееся Лужковым.

"Два других городских чиновника, принадлежащих к правящей партии, которые просили не называть из имен из страха возмездия, подтвердили эту цифру" - выглядит высосанным из пальца. Кроме того, если эти деньги были взяты из бюджета, то они секретом не являются.

Все, рискну предположить, гораздо проще. Если бы автор статьи поинтересовался, кто является собственником компаний, ведущих строительные работы за городской счет, статья была б несколько более уныла, зато куда более интересна.


[info]avamka

October 21 2008, 09:13:58 UTC 3 years ago

1.Какими, по вашему мнению, должны быть отношения России с бывшими союзными республиками?
Дружественными и добрососедскими.
2.Есть у России исторические зоны влияния?
Несомненно. Как и у любой состоявшейся страны.
3. Должна ли Россия попытаться востребовать назад весь Крым или Севастополь у Украины?
Вопрос сформулирован некорректно. Если население указанных территорий выразит такое желание - неужели западные демократии , провозгласившие примат интересов личности над интересами государства будут против? А вы как думаете?
На ком лежит вина за проблемы, возникшие между Россией и Украиной и Россией и Грузией?
4.На России ,в свое время несколько легкомысленно, отнесшейся к процедуре признания новых независимых государств на пост советском пространстве.
На элитах Украины и Грузии, не имеющих исторического опыта самостоятельной жизни, и видимо решивших , что русофобия - это их самый ходовой товар на международной арене, в обмен на который "взрослые дяди" будут решать их проблемы.
На США и ЕС , которые охотно этот товар у них покупают.

Саму статью обсуждать - не вижу смысла. По моим наблюдениям г. Леви всегда пишет, то, что хочет видеть его редактор, и мой комментарий вряд ли разрушит их "междусобойчик"

[info]roman_n

October 21 2008, 09:20:22 UTC 3 years ago

Я вам по секрету скажу: Лужков - Адский Сотона выведенный в лаборатории КГБ и сбежавший в Перестройку. Кепка прикрывает рога, которыми он забадывает демократию и права человека, а так же держит связь с Большой Говорящей Головой из Космоса.

Есть ли у России историческая зона влияния?
Да. Есть. Эта зона называется Евразийский материк. Кроме того, исторически сложилось так, что нас уважают и любят на Кубе, в Венесуэле, Никарагуа.
Если я не ошибаюсь именно в этом треугольнике находятся ваши энергетические пути? Не так ли?

Мы прекрасно понимаем, что у вас велик соблазн решить эту проблемку как раньше - начать на территории Евразии глобальную войну и наблюдать как русские и ЕС убивают друг друга. Но на этот раз ничего не получится. По одной простой причине - вы надоели всем. Даже ЕС.

На вашей стороне только страны-лимитрофы, но внешних управляющих, которых вы там посадили, мы в ближайшее время отправим обратно.

И Крым мы отторгать не собираемся. Мы просто возьмем всю фашиствующую шваль: ветеранов УПА, Ющенко, Балогу, портреты и статуи Бандеры и Шухевича, УНА-УНСО, Корчинского... посадим на паром и отправим их в страну обетованную - Канаду. А сами будем жить с украинцами в едином союзном государстве.

Жить, поживать и добра наживать. И на вас плевать.

[info]alex_glbr

October 21 2008, 09:40:50 UTC 3 years ago

Ну, й коли ти почнеш це робити, генетична ти помилка?

[info]roman_n

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]roman_n

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]roman_n

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]roman_n

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

[info]roman_n

3 years ago

[info]dieman7ich

3 years ago

[info]alex_glbr

3 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…